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Gerald Marz
Forummitglied
23 Beiträge |
 Erstellt am: 15.11.2008 : 19:30:50 Uhr
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Rätselvogel = Bestimmungshilfeersuchen Grüße an Alle von Gerald Marz
beobachtet in Sachsen, Wermsdorf, 23.08.08
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Bearbeitet von: Gerald Marz am: 15.11.2008 19:35:07 Uhr
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Thomas Hallfarth
besonders aktives Forummitglied
Deutschland
128 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 10:59:56 Uhr
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Hier ganz eilig mal ein kurzes Statement von mir: Ich gebe zu, dass es dieser Vogel wirklich in sich hat, wegen des Schnabels und des aktuellen "Falke-Artikels" fällt einem irgendwie der Dünnschnabel-Brachvogel ein! Trotzdem halte ich ihn für einen Großen Brachvogel. Der kurze Schnabel ist wohl noch nicht richtig ausgewachsen. Auf den UF können nominate Große Brachvögel variabel aussehen, also auch recht hell erscheinen. Dieser Vogel hat immerhin auch gezeichnete Achselfedern. Flankenzeichnung, Schwingenzeichnung und dunkler Schwanz sprechen gegen Dünnschnabel.
Trotzdem ist das ein sehr schönes Foto! |
Thomas Hallfarth |
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Christoph
sehr aktives Forummitglied
Deutschland
89 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 17:34:11 Uhr
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hallo,
also ich erkenne absolut nichts, was gegen einen großen brachvogel spricht. die schnabellänge variiert bei dieser art stark.
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MfG
Christoph Klein, Jena |
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Gerald Marz
Forummitglied
23 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 18:17:43 Uhr
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| Bestimmt als Großer Brachvogel, ich meine außerdem Jungvogel. Es stand die Frage nach der Unterart N.a. orientalis (Falke 11/2008) |
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MichaLeipzig
sehr aktives Forummitglied
80 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 18:26:47 Uhr
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hallo freunde,
ich glaube dem Fotografen geht es nich um Dünn-. Gr.Brachvogel ,das ist eindeutig,aber das anliegen /die fragestellung scheint mir in richtung orientalis zu gehen? gerade wegendes beitrages im falken 11!
gruß M.S. |
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Christoph
sehr aktives Forummitglied
Deutschland
89 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 19:35:58 Uhr
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hallo nochmal,
uups, sorry - dahingehend muss ich mein mund halten. was die orientalis angeht kann ich nicht mitreden, bin aber auf die beiträge und das resultat gespannt.
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MfG
Christoph Klein, Jena |
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Christoph
sehr aktives Forummitglied
Deutschland
89 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 19:43:10 Uhr
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.. zu mal die frage nach der unterart eben nicht eindeutig "stand".
da ich persönlich dies nicht voraussetze, sollte es, bei unklarer fragestellung, meiner meinung nach erstmal um das wesentliche - die artbestimmung - gehen. wenn nun z.b. am anderen "ende" ein neuling in der ornithologie sitzt - der evl probleme bei der unterscheidung der arten hat und wir fangen gleich bei der disziplin "unterarten und rassen" an, dann kann das auch nach hinten losgehen und abschrecken. beim nächsten mal ruhig das ein oder andere wort mehr opfern, dann gestaltet sich soein bestimmungshilfersuch doch wesentlich zielführender.
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MfG
Christoph Klein, Jena |
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Thomas Hallfarth
besonders aktives Forummitglied
Deutschland
128 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 19:53:36 Uhr
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| Ich weiß nicht, ob die weißen UFD für die Bestimmung als orientalis ausreichend sind, glaube es eher nicht. Gerade im genannten Falke-Artikel werden die Gr. Brachvögel mit noch weißeren Achselbereichen auch nur als "wohl orientalis" bezeichnet. Die Achselfedern dieses Vogels sind deutlich mehr gezeichnet, als jene der "Falke-Vögel". Schon aus diesem Grunde, wäre ich vorsichtig. Aber wie bereits oben erwähnt, der Vogel hat tatsächlich aussergewöhnlich weiße Unterflügel. Ich kenne mich auch nicht wirklich in dieser Problematik aus und weiß nicht, welchen Stellenwert man den ziemliich ungezeichneten äußeren drei Handschwingen beimessen kann. |
Thomas Hallfarth |
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Gerald Marz
Forummitglied
23 Beiträge |
Erstellt am: 16.11.2008 : 20:30:36 Uhr
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| Danke für die bisherigen Antworten u. Anregungen. Wenn die "Variationsbreite" betrachtet wird, so ist die Abweichung von der Nominatform recht groß (Steudtner, Griesohn - Pflieger), besieht man sich die Fotos im "Falken" u. achtet auf den Untertitel, wie von Th. Hallfarth richtig zitiert, so ist man zunächst der UA "orientalis" nahe. Da es aber für mich keinen Zugriff auf echte vorbringbare Bestimmungshinweise gibt, ist Zurückhaltung wohl besser u. die Bestimmung sollte bei der Nominatform enden. Viele Ornigrüße an alle von G. Marz |
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